Sąd oddalił apelację - Komentarze...193

Wyrok ws. krzyża w Sejmie. Sąd oddalił apelację Twojego Ruchu

Sąd Ape­la­cyj­ny w War­sza­wie od­da­lił ape­la­cję w spra­wie usu­nię­cia krzy­ża z sali obrad Sejmu. Nie na­ru­sza on bo­wiem dóbr oso­bi­stych. Pozew cy­wil­ny w tej spra­wie wy­to­czy­li po­sło­wie Two­je­go Ruchu. Twier­dzi­li, że sym­bol godzi w ich dobro oso­bi­ste, jakim jest wol­ność re­li­gij­na. Orze­cze­nie jest pra­wo­moc­ne.

"Idziemy po krzyż do Strasburga! Prawa trzeba przestrzegać! Nie odpuścimy" - napisał na Twitterze Janusz Palikot.

CAŁA PRAWDA O CZAROWNICACH

- Eksponowanie krzyża mieści się w zakresie prawa do publicznego demonstrowania wyznania religijnego - uzasadniał sąd. - Krzyż jest symbolem religijnym, ale nie można pomijać jego znaczenia jako symbolu kultury i tożsamości narodowej - mówiła dalej sędzia Edyta.

Zarazem - przyznała Jefimko - jest i prawo do wolności od religii, na które powoływali się powodowie wskazując na kolizję obu praw. - Sąd musi wyważyć te interesy, stosując zasadę proporcjonalności. Trzeba wtedy wykazać, jakie szkody się poniosło. Szkody takiej w ocenie sądu nie powoduje wywieszenie symbolu religijnego w przestrzeni publicznej - uznano w wyroku.

Jak wskazał sąd w uzasadnieniu, szkodą może być wywieranie presji przez przekazywanie treści religijnej w formie, jakiej odbiorca mógłby sobie nie życzyć. Zarazem - mówiła sędzia - w wyroku nie można było kierować się tylko subiektywnymi odczuciami powodów, ale należało zobiektywizować ustalenia m.in. przez uwzględnienie zwyczajów, tradycji, kultury i doświadczeń historycznych zbiorowości.

Pozywający mają dodatkowo zwrócić koszty postępowania. Poseł TR Armand Ryfiński przyznał tuż po ogłoszeniu wyroku, że prawdopodobnie zostanie złożony wniosek o kasację. Ostateczna decyzja zapadnie jednak po konsultacji z prawnikami.

Pełnomocniczka powodów (m.in. Janusza Palikota, Romana Kotlińskiego i Armanda Ryfińskiego) mec. Anna Kubica wniosła o zmianę wyroku sądu okręgowego, który w styczniu tego roku oddalił powództwo. Są stwierdził, że obecność symbolu religijnego w miejscu publicznym, np. w Sejmie, nie narusza swobody sumienia.

W ocenie mecenas sąd nie uwzględnił norm polskiej konstytucji oraz europejskich standardów wolności sumienia i wyznania. - Z natury rzeczy katolicka większość nie może decydować o wolności religijnej ateistycznej mniejszości - mówiła.

POMOCNA DŁOŃ

Reprezentujący stronę pozwaną radca Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa Mikołaj Wilk wnosił o utrzymanie w mocy zaskarżonego wyroku. Przekonywał, że orzeczenie sądu okręgowego w prawidłowy sposób odniosło się do tej kwestii. Jak mówił, stosując kryterium obiektywne nie można stwierdzić, by obecność w Sejmie krzyża - lub jakichkolwiek symboli religijnych - naruszała dobra osobiste. Wskazywał też na znaczenie zwyczaju w prawie cywilnym - a krzyż w sali Sejmu wisi od 16 lat.

(Onet/PAP, RZ)

Źródło: Media

Link do artykułu 

POLECAM TAKŻE TEN ARTYKUŁ 

KOMENTARZE:

~Polak : Każdy człowiek ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania; prawo to obejmuje swobodę zmiany wyznania lub wiary oraz swobodę głoszenia swego wyznania lub wiary bądź indywidualnie, bądź wespół z innymi ludźmi, publicznie i prywatnie, poprzez nauczanie, praktykowanie, uprawianie kultu i przestrzeganie obyczajów.
.... czy wiecie z jakiego dokumentu to tekst?

~Student : Każdy przeciętnie wykształcony Polak, każdy potrafiący rozsądnie analizować otoczenie - ma wyrobione zdanie o tak zwanej "polskiej sprawiedliwości" - ma uzasadniony negatywny stosunek wobec niewiarygodności działań i orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego czy Sądu Najwyższego - manipulujących prawem wedle zapotrzebowań dwóch sprzecznych sił - episkopatowego zacofania i prymitywizmu społecznego oraz takiego samego prymitywizmu władzy wystraszonej zawsze reakcjami obcych Polsce funkcjonariuszy księstewka Watykan!...Władzy od dwudziestu lat bezkarnie uwieszonej u klamek biskupich i arcy-biskupich pałaców! To WIDZI TAKŻE EUROPA I ŚWIAT... No tak. ale oni żyją w zupełnie innej cywilizacji!

~Ja jestem katolikiem ale do ~erbed55: Prawda jest taka, że państwo powinno być świeckie. Należy całkowicie rozdzielić sprawy państwowe od kościelnych. To jest oczywiste. Co do finansowania kościoła to sprawa indywidualna osób wierzących, które z własnej nie przymuszonej woli jeśli czują potrzebę mogą złożyć ofiarę na swój wybrany kościół. Państwo, a konkretnie rząd nie powinien płacić kościołowi nic, a obywatele nie mogą być zmuszanie w żaden sposób do płacenia (0,8%) podatku na kościół, ponieważ wiara to indywidualna sprawa każdego człowieka. Uważam, że należy zlikwidować fundusz kościelny, a księża powinni jak dawniej uczyć religii za darmo. Uważam zdecydowanie, że w obecnej sytuacji osoby duchowne powinny zacząć płacić wszystkie podatki w tym ZUS i podatek dochodowy tak jak wszyscy obywatele. Osoby duchowne, a szczególnie księża powinni zacząć wypełniać swoje obowiązki, do których zostali powołani, a mianowicie służyć ludziom. Księża powinni przede wszystkim modlić się, żyć bardzo skromnie i żyć tylko z tego, co dostaną od wiernych. Ksiądz nie może zarabiać 7 tysięcy złotych, posiadać kilka luksusowych samochodów i willi, bo wtedy przestaje służyć ludziom i Bogu, myśli i kombinuje tylko jak utrzymać i pomnożyć swój majątek. Skoro Bóg jest za darmo to, dlaczego po wejściu do kościoła za wszystko trzeba płacić, a szczególnie za sakramenty? Wyłóg księży, dlaczego lepiej opłacona modlitwa księdza ma większą moc niż modlitwa biednego wiernego? Czy zbawienie jest tylko dla tych którzy za nie zapłacą?

~CyT : Pierwsze państwo Europy już wycofało swojego ambasadora z Watykanu – IRLANDIA.

Skoro wedle zamierzeń – mieliśmy być druga Irlandią – jak gaworzył pewien platformerski obywatel – powinien, chociaż w tym przypadku spełnić swoja obietnicę – i jako premier drugiego kraju w Europie – wycofać ambasadora Polski z Watykanu.

**** "Przez dekady w Irlandii Kościół był państwem, a państwo Kościołem. Tak głębokiej klerykalizacji życia publicznego i politycznego nie miało miejsce w żadnym nowożytnym kraju. Wiadomo, czym się skończyło..." A POLSKA OBŁĘDNIE IDZIE TĄ SAMĄ DROGĄ - okradając obywatela rok rocznie z budżetu państwa 10 miliardami złotych na dofinansowywanie funkcjonariuszy obcego - i jak dowodzi Historia nie tylko Polski - wrogiego wobec cywilizacji Państewka…

~ach to katolickie zakłamanie do ~STRE: A pamiętasz katolicki inteligenciku, o co chodziło Palikotowi w "akcji z wibratorem"? Nie? To ci przypomnę. Na komisariacie, w trakcie przesłuchania policjant zgwałcił dziewczynę a policja to zatuszowała. Oprócz wibratora miał w drugiej ręce pistolet. Chodziło o zwrócenie uwagi na metody i bezkarność policji, ale to pewnie zbyt dużo do zapamiętania i zrozumienia dla ciebie i wszystkich wypominających Palikotowi wibrator, prawda?

~. do ~Kat Olik: To co piszesz jest oczywiste dla PRAWIE każdego w tym kraju, no ALE... Wiadomo jak jest i jak być, póki co, musi...
Ciekawe czy nie można jakoś oficjalnie wywołać w tej sprawie do tablicy Trybunału Konstytucyjnego, żeby się wypowiedział jak taki wyrok ma się do Konstytucji i jej zapisu o tym, że Polska jest państwem świeckim, ale urzędy państwowe już niekoniecznie...
Bo przecież wątpliwe, żeby Trybunał w Strasburgu takie "wewnętrzne sprawy" rozpatrywał...

~Denaturat Boys : W zasadzie w sejmie nie powinno wisieć godło a jedynie krzyż, jako lennik Watykanu nie możemy eksponować tam świeckiego symbolu, do tego w tak eksponowanym miejscu!
Czego zatem ten Palikot uczepił się krzyża? Chce na nim zawisnąć czy jak? Chciałby tak od razu jak w krajach wolnych od zabobonu? Trzeba najpierw społeczeństwo uświadomić a nie zaczynać od odbierania symboli.
Trzeba by społeczeństwo zrozumiało, jakim pasożytem jest czarna pijawka, odebrać przywileje i postawić na równi ze wszystkimi a dopiero później zdejmować symbole.
Teraz to wygląda tak jakby Palikot chciał zabrać babince książeczkę do nabożeństwa nie dając jej w zamian bardziej światłej i wykwintnej lektury, choć w jego przypadku może to być na przykład tytuł...."Jak zostać transwestytą" albo jakiś homoseksualny romans, choć przy pedofilskich propozycjach kleru i to wydaje się postępem.

~JAK : Nasze sądy w tym sąd najwyższy od dawna, wyleciały w kosmos. Wyroki poparte są pseudoprawnym bełkotem, są antyobywatelskie i antyhumanitarne. Natomiast Trybunał konstytucyjny to polska specjalność. Z góry trybunał określa swoje poglądy, i swoją ocenę sprawy. Wyroki TS są już poza wszelkimi standardami państwa demokratycznego. Są po prostu antyobywatelskie, bezwstydnie popierające wybrane ugrupowania polityczne i ich oczekiwania.

O taką Polskę ponoć walczyliśmy.
Tak dla ciekawości, wszyscy prawicowcy, zapewne uważacie USA za kraj religijny, dowiedzcie się, jakie tam są rozstrzygnięcia w tym zakresie…

~Witek do ~stefan: Stefciu, o czym Ty piszesz?! Właśnie o to chodzi, że każdy może wyznawać, jaką chce religię, bo właśnie wolność wyznania i sumienia jest konstytucyjną wartością. Pytanie, czy należy jedną wybraną religię narzucać poprzez jej symbol wiszący w parlamencie, urzędach, instytucjach, w szkołach ,szpitalach nawet na policji ? Właśnie w tym klimacie duszą się innowiercy i niewierzący, ale przecież to dla Ciebie odpryski, prawda?

  

~Człowiek wierzący w nauki Jezusa do ~azs: Nie każdy w tym kraju uważa, że normalne jest budowanie dachów bazylik za 40 mln, skoro można zamiast kolejnego kościoła, który będzie kiedyś pusty, wybudować szpital przykładowo onkologiczny. Co to znaczy miłość bliźniego odebrać kasę biednym na kolejną plebanię lub kolejne auto biskupa czy za te same pieniądze zrobić coś wartościowego dla najbardziej potrzebujących?

~Polak : Polsce coraz bliżej do Iranu. Nasz biedny i zacofany kraj zamiast się cywilizować, cofa się, od 25 lat, do ciemnogrodu. Jeszcze kilka wyroków i pan Gowin z Terlikowskim zapalą stosy.

~rere : Dajcie spokój krzyżom, swoje siły skierujcie na walkę o lepszy byt Polaków, myślcie o przyszłości Polski i młodych Polaków, myślcie o gospodarce kraju w którym żyjecie. A tak ogólnie to weźcie się do roboty nieroby, żyjący kosztem Polaków. Rozumiem, że nawet część nauki głoszonej przez Chrystusa jest wam ciężko zastosować w swoim życiu i dlatego tak Go nienawidzicie.

~epikurejczyk : Zgadzam się z wyrokiem sądu. Dopóki ten krzyż jest solidnie zamocowany i nikt nie musi się mu kłaniać, nie narusza on niczyjej godności - a jeśli posłom TR bardzo przeszkadza, to przecież mogliby go sobie zdjąć, np. w takim samym trybie, w jakim został powieszony (nie jest pilnowany przez 24 godziny na dobę).
A tymczasem dyskryminacja Polskiego Kościoła Latającego Potwora Spaghetti posłów TR nie interesuje, zapewne dlatego, iż nie udało im się upolitycznić tego akurat wyznania, w odróżnieniu od innych (niektórych) Kościołów.

~micheasz : Pani sędzia pod dyktando kościoła rzymsko-pedofilskiego wydała wyrok ws. krzyża w przestrzeni publicznej. Wykładnia jest oburzająca, bo żyjemy niby w państwie prawnie wolnym światopoglądowo, ALE krzyż musi wisieć, czy gdyby P. Jezus zginął na krześle elektrycznym to wisiałby ten symbol w każej szkole, szpitalu czy budynkach użyteczności publicznej. TO SKANDAL I KPINA Z NORMALNYCH POWTARZAM NORMALNYCH LUDZI.

~bokasyko do ~guzik: Nie ma co dyskutować z katolikami, muzułmanami, świadkami jehowy, wyznawcami judaizmu..., według was wszystkich tolerancja, to uznanie waszych racji! Jesteście sponiewieranymi przez religie istotami ludzkimi, pozbawieni człowieczeństwa, zniewoleni, zindoktrynowani..., to wasza sprawa, ale nie wciskajcie kitu innym! Na marginesie: twoja ślepota narzucona przez tzw. wiarę, nie pozwala ci czytać ze zrozumieniem, módl się, zatem o zdrowie, bo o rozum niestety już nie możesz!

~Moherowa Beretnica : Takim werdyktem ośmieszono nasze Państwo. To kompromitacja, aby siedząc pod godłem naszej ojczyzny i biorąc pieniądze za brak rozumienia Konstytucji - mówimy o: o zwykłym zdrowym rozsądku i wymogu szacunku także w stosunku do innowierców i niewierzących - decydując pod dyktando czarnych sił chcących zawłaszczyć Państwo i nas wszystkich, ferować tak oburzające wyroki. Możemy mieć nadzieję, że ponadnarodowy sąd okaże się większym przyjacielem Polski niż rodzimi dobrodzieje. Tak nam dopomóż Bóg! Bo inaczej i w sądach polskich zawisną krzyże!!!

~NO do ~Hek-53: Możecie być religijni lub nie. Jedno jest pewne. Polska, ba ... Europa wywodzi się z tradycji chrześcijańskiej. W imię Boga i kraju walczyli nasi żołnierze o niepodległość. Religia zawsze Polaków jednoczyła w walce z zaborcami, pomagała utrzymać tożsamość narodową, a także była wyznacznikiem pewnych norm moralnych. Popatrzcie, co się dzieje teraz w naszym kraju. Ile jest rozwodów, przestępstw, jak ogromny jest spadek wartości moralnych. W tv tylko seks, przemoc, a w kanałach dziecięcych serwuje się kult zła (Monster High, potwory, upiory, wampiry itp.). Ktoś tym kieruje i ma w tym swój cel - pozbawić Polaków wiary, a co za tym idzie norm moralnych.

~Normalna Polka do ~Krzysztof: sam sobie przeczysz. Nie o to chodzi, każdy ma prawo wyznawać taką wiarę jaką chce, gwarantuje nam to prawo do wolności, nie mieszaj ziemskich emisariuszy do wiary. Nikt niczego nie chce przekreślać tylko właśnie takie zachowania mogą wywoływać uczucie poniżenia w wolnym kraju, czy też uogólniania dla ludzi innej wiary. Znam ludzi innych wyznań i nigdy nie słyszałam, żeby próbowali się narzucać, czy przepychać ze swoimi symbolami czy przekonaniami. To każdego osobista sprawa i tak powinno zostać. Krzyż na pewno nie jest symbolem narodowym a zdecydowanie wyznaniowym.

~Wyborca : 6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nie uczestniczenia w praktykach religijnych. 

7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.
Ale, co tam dla Sądu katolickiej RP - zapisy jakiejś tam Konstytucji!

~Even do ~JAga: Jezus nauczał nie o ciemnocie duchowej a mądrości, pracy nad sobą, a nie wyzyskiwania innych, tak jak to czynią sukienkowi. Żaden z katolików nie zna nauk Jezusa, wy tylko na łatwiznę idziecie, odklepanie paciorków i klęcznikowanie, niczego nie pojęliście z nauk tego człowieka. Praca nad sobą, ciężka, w ciszy w oddaleniu od innych. Wy tylko jesteście hałaśliwą zgrają niewolników umysłowych kościelnych bigotów.