To może być przełom w polskim Kościele - Komentarze...163

Ks. Lemański: to może być przełom w polskim Kościele

- Je­że­li choć­by jedno dziec­ko zo­sta­ło skrzyw­dzo­ne, to jest to wy­star­cza­ją­cy powód by bi­skup czy epi­sko­pat prze­pro­sił i wy­cią­gnął wszel­kie kon­se­kwen­cje. Nie ma żad­ne­go po­wo­du, który by z ta­kich prze­pro­sin zwal­niał. Wy­star­czy po pro­stu sze­ro­ko otwo­rzyć drzwi kurii, by ci skrzyw­dze­ni mogli przyjść i po­wie­dzieć, że stało się coś złego i po tym nie zo­sta­li ode­sła­ni z kwit­kiem. Je­że­li pro­mi­nent­ny przed­sta­wi­ciel epi­sko­pa­tu do­strze­ga po­zy­tyw­ną rolę me­diów w tej spra­wie, to być może jest to prze­łom w Ko­ście­le w Pol­sce - po­wie­dział w "Go­ściu po­ran­ka" w TVP Info ks. Woj­ciech Le­mań­ski.

Arcybiskup warszawsko-praski Henryk Hoser powiedział wczoraj wieczorem, także na antenie TVP Info, że przeprasza za wrażenie, że nie dostrzega wagi przestępstwa pedofilii. Zapowiedział, że kanclerzem kurii przestanie być ks. Wojciech Lipka.

 CAŁA PRAWDA O CZAROWNICACH

Jego odwołanie jest konsekwencją ubiegłotygodniowej konferencji prasowej dotyczącej stanowiska Episkopatu Polski ws. pedofilii, w której ks. Lipka brał udział. W ocenie Hosera kanclerz "spowodował pewne wątpliwości co do decyzji o konieczności bardzo jednoznacznego wypowiadania się w sprawach" pedofilii w Kościele.

- Wypowiedź księdza Lipki na konferencji prasowej nie oddała ani moich intencji, ani intencji księdza biskupa Wojciecha Polaka. Ja się całkowicie wpisuję w to, co biskup Polak powiedział - mówił Hoser. - Grzech - przestępstwo pedofilii - jest jednym z najcięższych, jakich może się dopuścić kapłan w swoim życiu - powiedział abp Hoser, dodając, że w związku z tym traktowanie tego rodzaju przypadków wymaga bardzo zdecydowanej postawy.

Duchowny, który od wielu miesięcy jest w sporze z abp. Hoserem przyznał, że nie usłyszał w jego wczorajszej wypowiedzi przeprosin dla ofiar księży -pedofilów, a jedynie przeprosiny za samą niefortunną wypowiedź. - Ta dyskusja pomija to, co jest najistotniejsze - los skrzywdzonych dzieci. Im, ich rodzinom należy się niski ukłon kościoła, przeprosiny oraz dyskretna linia pomocy - tłumaczył ks. Lemański.

- Papież Franciszek dał wyraźny sygnał. Nie tylko mówi o zasadzie "zero tolerancji" wobec pedofilów, ale podejmuje w tej sprawie konkretne decyzje. To właśnie one, obok łez Benedykta XVI, tworzą obraz tego bardzo trudnego pola, na którym musi się odnaleźć polski Kościół - mówił dalej gość TVP Info.

W marcu ksiądz Grzegorz K., proboszcz parafii na warszawskim Tarchominie został nieprawomocnie skazany przez Sąd Rejonowy w Otwocku na rok pozbawienia wolności w zawieszeniu na cztery lata. Według TVN mimo to do ubiegłej środy pełnił swoje obowiązki w parafii na warszawskim Tarchominie. W piątek kuria zapewniała, że "natychmiast po wyroku (...) ksiądz arcybiskup zakomunikował księdzu proboszczowi decyzję o odwołaniu z funkcji". W oświadczeniu kuria podkreśliła, ks. Grzegorz K. w czasie śledztwa prokuratorskiego i postępowania sądowego nie prowadził katechezy, ani nie zajmował się ministrantami; pozostaje też do dyspozycji sądów.

Prokuratura nie odwoływała się od marcowego nieprawomocnego wyroku, bo uznała karę za wystarczającą; odwołała się obrona.

W 2011 r. sprawę zgłosił prokuraturze psycholog, który dowiedział się o niej podczas terapii dorosłego mężczyzny, który w 2001 r., jako ministrant miał być molestowany przez ks. K. Był jeszcze drugi przypadek dotyczący księdza K., ale sprawa jeszcze trwa przed sądem w Otwocku. Z powodu przedawnienia karalności umorzono zaś postępowanie wobec ks. K. za rozpijanie nieletnich ministrantów, którym miał podawać alkohol.

W ubiegłym tygodniu pytany o sprawę księdza z Tarchomina ks. Lipka mówił m.in., że kuria warszawsko-praska wyjaśniała sprawę skazanego proboszcza wewnętrznymi kanałami. "Zarzuty się zupełnie nie potwierdzały i wyrok też nie potwierdza stawianych zarzutów" - dodał. Na uwagę, że księdza skazano w związku z "innymi czynnościami seksualnymi" wobec nieletniego, ks. Lipka powiedział, że "inna czynność seksualna" to "kwestia podlegająca interpretacji". Mówił też, że reakcja byłaby natychmiastowa, gdyby zarzuty były aktualne, a nie dotyczyły roku 2001.

(TVP Info/PAP, RZ;GK)

Źródło: Media

Link do artykułu 

KOMENTARZE:

~czemu bronisz zbrodniarzy? do ~pawel.onetowska: "Jeżeli choćby jedno dziecko zostało skrzywdzone, to jest to wystarczający powód by biskup czy episkopat przeprosił i wyciągnął wszelkie konsekwencje. Nie ma żadnego powodu, który by z takich przeprosin zwalniał. Wystarczy po prostu szeroko otworzyć drzwi kurii, by ci skrzywdzeni mogli przyjść i powiedzieć, że stało się coś złego i po tym nie zostali odesłani z kwitkiem. Jeżeli prominentny przedstawiciel episkopatu dostrzega pozytywną rolę mediów w tej sprawie, to być może jest to przełom w Kościele w Polsce”, co jest nieprawdziwego w tych słowach? Sama prawda oraz racja, tak powinno być a nie ochrona i hołubienie przestępców

~ferdek do ~Ojciec: Jest „malutka'' różnica. Kościół to wspólnota (w teorii, ale jest), a w tego typu jednostkach wszyscy mają prawo głosu i krytyki (znowu w teorii, bo w praktyce w Kościele szeregowi kapłani i owieczki nie mają nic do powiedzenia). Firma będąca w całości twoją własnością to inna bajka i możesz działać w myśl powiedzenia „mój cyrk i moje małpy”. Kogo chcesz możesz zwolnić, (ale zgodnie z przepisami), kogo chcesz możesz przyjąć do pracy, możesz wynająć buldożery i zrównać z ziemią zakład, możesz polać benzyną i podpalić, (ale najpierw dogadać się ze strażakami by nie obciążyli ciebie za koszty gaszenia po udowodnieni celowego podpalenia). Prywatna własność a wspólnota to inne pojęcia.

~ugrydul : Największą tragedią w powojennych dziejach Polski był wybór Wojtyły na papieża

Polacy leczyli swoje kompleksy narodowe, ustrojowe, cywilizacyjne i kulturowe ustanawiając bałwochwalczy kult swojego zacofanego doktrynalnie rodaka. Doprowadziło to do eksplozji religijnego fanatyzmu, zaczadzenia i zacofania.
Gdyby nie było JPII, nie byłoby również Kaczyńskiego, Rydzyka, Natanka ani Głódzia. Tzn. byliby, ale mało znani;-)

Nie byłoby idiotycznej ustawy antyaborcyjnej żartobliwie zwanej kompromisem. Nie byłoby katolicko-narodowego kartoflanego ciemnogrodu. Wbrew powszechnym opiniom JPII nie miał najmniejszego wpływu na upadek ZSRR (to Reagan zdusił i zagłodził komunę a Gorbaczow nie wywołał przy okazji wojny, za co wieczna chwała tym dwóm panom). Komuny dawno nie ma, ale pustkę po niej, to masochistyczne pragnienie zniewolenia, wypełniła mafia z Watykanu z jej debilnymi pseudomoralnymi nakazami.
Pocieszać mogą dwie rzeczy: religijność w PL jest dosyć powierzchowna. Polacy modlą się pod figurą a zaraz potem dupczą w kondonie, skrobią, zdradzają itd. Tej obłudy nauczyli się oczywiście od swoich duszpasterzy, którzy zaraz po wygłoszeniu płomiennych kazań z upodobaniem dobierają się do ministrantów. "Pobożność" wielu ludzi polega na tym, że trzeba w niedzielę pokazać się na mszy, żeby potem sąsiedzi nie gadali. Bardzo wiele niewierzących i niepraktykujących osób bierze ślub w kościele, (bo co rodzina powie). I w ten sposób wszyscy nieświadomie szantażują się wzajemnie, w głębi duszy mając religię i Kościół głęboko gdzieś.
Druga sprawa to powolny, ale bardzo regularny spadek ilości osób chodzących na mszę (a więc dających na tacę). Spadek ten wynosi ok 1% rocznie i trwa od ponad dwudziestu lat. Są to dane samego Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego.
Ja osobiście jestem optymistą. Wierzę w ludzką inteligencję, zdolność do analizy faktów i krytycznego myślenia. Dzięki swobodnemu przepływowi myśli przez Internet i inne media coraz więcej osób uświadamia sobie, że Kościół to zakłamana, oszukańcza organizacja, czerpiąca kolosalne zyski z ludzkiej naiwności a opowieści o Bogu i Jezusku są tak samo prawdziwe, jak bajki o Babie Jadze, Krasnoludkach i Kocie w Butach.
Miejmy nadzieję, że problem Kościoła w Polsce za jakiś czas najzwyczajniej umrze śmiercią naturalną.
Amen.

http://ugrydul.blog.onet.pl zwiń

~bogusław marian wroński : Papież FRANCISZEK powinien usunąć również tego aroganckiego biskupa Hosera. Dla mnie jako katolika takie postępowanie i traktowanie jest poniżaniem godności człowieka, co jest niezgodne z nauką Pana Naszego Jezusa Chrystusa. Kościół to Panie Biskupie WIERNI a nie żyjący z datków wiernych księża niezależnie od tego, jaki urząd piastują w administracji kościelnej. Trochę pokory.

~Tadeusz : I tak skończy się panowanie kościoła. Zostało wyjaśnione, kim faktycznie był Jezus. To jest... Porażające! Prawda okazała się wyjątkowo wstrząsająca. Napiszcie w wyszukiwarce: opracowanie Leszka Nowaka. Wtedy się wszystkiego dowiecie.

~sprawiedliwość : Proszę księdza ,tu przeprosiny nie wystarczą .Niech kuria wypłaci odszkodowania poszkodowanym dzieciom i ich rodzinom. Przeprosić to można jak się komuś nadepnie na odcisk. Przeprosiny za krzywdę i deprawację powinny być dotkliwe finansowo, by na podobnego rodzaju zdarzenia w przyszłości notable kościoła reagowali błyskawicznie.

~kolorysta : Arcybiskup warszawsko-praski Henryk Hoser podobno ma zamiar powołać na kanclerza kurii ks. Wojciecha Lemańskiego, co myślę zostanie przyjęte z ogólną aprobatą.

~cycaty cytat tacyta : "Biedny" ksiądz Lipka, który w sposób obrzydliwy i służalczy bronił abepe Hosera został "ukarany". Ciekawe jak się potoczy teraz jego kariera "kozła ofiarnego"

~wszech.wolak : Kościół się nie zmienił przez 2000 lat , więc nie łudźmy się ,że się zmieni teraz . Za bardzo im odpowiada obecny styl życia by mieli cokolwiek zmieniać.

~zgryz : Bardzo ładnie. To dlaczego wyświęcamy obrońcę pedofilii Jana Pawła II ? Ten Pan reprezentował małopolski katolicyzm ludowy i też był bardzo medialny. Ale nie przekuł swoich umiejętności dla rozwoju społeczeństwa. Walczył z socjalizmem, czyli z ludźmi biednymi, trzymał za pan z bogaczami, mafiosami, kapitalistami i pedofilami.

~pawel.onetowska do ~czemu bronisz zbrodniarzy?: Dlaczego kościół ma ponosić odpowiedzialność za zło szatana, ateisty, sodomity, ladacznicy? Pedofil to produkt waszego zła a nie kościoła! Pedofil to dziecko homoseksualisty, pedofil jest podrzucony do kościoła do walki ze świętym kościołem Jezusa!!!

~obserwator : Czemu ten facet jeszcze jest księdzem. Jak mu się nie podoba organizacja kościoła to wypad? Np. nauczyciele tez są oskarżani o pedofilię, czy premier ma przepraszać za to, że obywatel kocha inaczej, że nie śledził go w łóżku. Ten, kto lamie prawo sam a nie jest zmuszany do tego przez system ponosi odpowiedzialność osobistą. Przestańmy zwalać winy osobiste na ogół, bo dojdzie do tego, że za kradzieże będzie odpowiadać policja, bo nie uniemożliwiła kradzieży, za gwałty będą odpowiadać kobiety, bo chodzą w krótkich spódniczkach itd.

~niestety nie dojrzeli do współczesności : Kanclerz Lipka wypowiadał się "po lini" Hozera! Na konkretne pytania dziennikarzy odpowiadając ściemniał i bagatelizował fakty, aby bronić brak natychmiastowej decyzji Hozera po ujawnieniu skandalu pedofilskiego! Widać, że w polskim KK jest sitwa i wszyscy są siebie warci!

~ghazi : Sprawy o pedofilię nie powinny podlegać przedawnieniu. Przecież nikt nie będzie słuchał dziecka, ono nie założy sprawy w sadzie, musi dorosnąć. Mało, musi dojrzeć do tego by móc mówić o tym z dystansem. Przecież od faktu zaistnienia aktu pedofilii do decyzji pójścia z tym do sądu mijają niekiedy dziesiątki lat.

~KLERYK : ZNAJĄC DOBRZE HISTORIĘ KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO MYŚLĘ, ŻE LEMAŃSKI JEST NAIWNYM CZŁOWIEKIEM, GŁOSEM NA DZIŚ I NA PRZYSZŁOŚĆ JEST STANOWISKO NIE HOSERA ALE TEGO CYNIKA KANCLERZA KURII KTÓRY NA KONFERENCJI PRASOWEJ SIEDZIAŁ JAK LIS W NORZE I NA RZECZOWE ZARZUTY ODPOWIADAŁ Z WYRAFINOWANYM CYNIZMEM, BUTĄ I AROGANCJĄ WOBEC POLAKÓW ZNANĄ NAM Z FILMU KRZYŻACY. DOPÓKI TACY LUDZIE BĘDĄ KAPŁANAMI NIC Z REFORMY NIE BĘDZIE.

~des : jeżeli myślicie Państwo, że coś się zmieni w Kościele kat. to jesteście w wielkim błędzie. Ta struktura jest tak skostniała, że tego nawet nie da się opisać. To ludzie mający "klapki na oczach", samolubni, aroganccy, pazerni, oni się nie zmienią, Kościół tak żyje od 2000 tys. lat, ludzie ich utrzymują, płaszczą się przed nimi, księża tak "obrośli w piórka", że wiatr przez te piórka się nie przebije…

~"o i do" : Przestańcie wreszcie z tym ekspertem od wszystkiego Lemańskim. Niech on nauczy się przepraszać, a potem innych upomina. Niech przeprosi, wszystkich tych, z którymi się procesuje tych, którym skutecznie zamknął usta, za to że skłócił parafię, tych których nie odwiedza po kolędzie. Za to, ze potrafił pół mszy głupio uśmiechać się do dzieci, zapominając, po co stoi przy ołtarzu. A najlepiej niech wyjedzie na Dominikanę tam się sprawdzi.

~ghazi : Czarne jest zawsze czarne. Lemański, niby święty i w opozycji do kościoła a mówi o "dyskretnej linii pomocy". Co to znaczy jak nie finansowanie pokrzywdzonych na zasadzie, „co łaska"? Tu nie ma zmiłuj się, o wysokości odszkodowań powinny decydować sądy powszechne. Żadnych ugód z pedofilskim klerem!

~edwlad1950 : Kościół to machina, która żeby się zmienić to trzeba było kiedyś wieków, a teraz dziesiątek lat. Naprawa Kościoła jest tylko możliwa, przez wyprowadzenie nauki religii ze szkół publicznych, oraz zaprzestania jakiegokolwiek finansowania Kościoła z budżetu państwa polskiego. Wierni niech sobie utrzymują ten twór, który w warunkach polskich jest ogromnym balastem dla naszych finansów publicznych.......

~gość : „Przepraszam” ze strony Kościoła to drobnostka, Kościół musi wypłacić odpowiednie odszkodowania pokrzywdzonym, bo dzieci zostały skrzywdzone na całe życie i niejedno dziecko nigdy sobie z tą traumą nie poradzi, księża niech się modlą za siebie a innym niech zadośćuczynią materialnie, tak jest na całym świecie i tak musi być w Polsce, jest jedno prawo na całym świecie…