Finanse parafii to sprawa intymna - Komentarze...52

Rzecznik kurii o pieniądzach z kolędy: "Finanse parafii to sprawa intymna"

Rozmawiał Grzegorz Walczak 07.01.2013 , aktualizacja: 07.01.2013 06:29

 Chcąc oczyścić wizytę duszpasterską ze złej sławy, diecezje gliwicka i opolska wprowadziły zakaz przyjmowania przez księży ofiar na kolędzie/ fot. Tymon Markowski AG

CAŁA PRAWDA O CZAROWNICACH

- Rozmawiając o pieniądzach, ważny jest pewien takt. A tego w dyskusji na temat zbieranych ofiar, czy w ogóle kościelnych finansów, po prostu brakuje - mówi w rozmowie z "Gazetą" rzecznik kieleckiej kurii biskupiej.

W piątek pisaliśmy o aspekcie finansowym rozpoczętych po świętach Bożego Narodzenia wizyt duszpasterskich zwanych potocznie kolędami. Dla wielu naszych rozmówców był to dość kłopotliwy temat, okazało się też, że niektóre diecezje w kraju wręcz zabraniają księżom zbierania pieniędzy podczas kolędy.

Grzegorz Walczak: Pieniądze zbierane podczas kolędy to dla księży temat tabu?

Ks. Sławomir Sarek, dyrektor Wydziału Duszpasterstwa Ogólnego i rzecznik prasowy kurii biskupiej w Kielcach - Nie o to chodzi. Finanse to sprawa intymna, rozmawiając o nich, ważny jest pewien takt. Tego w dyskusji na temat zbieranych ofiar, czy w ogóle kościelnych finansów, po prostu brakuje. Na Zachodzie nikt się nie pyta, czy i ile ktoś zarabia, bo to nie przystoi. Firma X też niechętnie podzieli się informacjami o swoich dochodach czy zarobkach pracowników. To czemu ma się pretensje do parafii?

Bo Kościół to nie firma.

- Ale mówimy tu o pieniądzach. Powtarzam: stanowią one kwestię intymną. I nie ma tu mowy o wstydzie, a o pewnej przyzwoitości.

Ukrywanie informacji o tym, ile zebrano pieniędzy, może rodzić jakieś podejrzenia wśród parafian.

- Bardzo często jest tak, że proboszczowie podsumowują zbiórkę podczas ogłoszeń parafialnych, już po kolędzie. Wtedy też wiadomo, na co te środki są wydatkowane.

Są diecezje, na przykład gliwicka czy radomska, w których zabroniono brać pieniędzy podczas kolęd. "Bo to rozprasza". W zamian za to każdy może przyjść do Kościoła i tam złożyć ofiarę. To dobry krok?

- Ale i u nas nie ma zwyczaju, aby ofiarę przedkładać nad rozmowę. To oczywiste. W wielu przypadkach nie przyjmujemy pieniędzy. Stąd i ważna ocena sytuacji materialnej rodziny. W naszej diecezji obowiązuje też zasada, że koperty - choć leżącej na stole, tuż przy ręce - wziąć nie można. Musi ona być przekazana księdzu, nie może być w tym przypadku żadnych niedomówień.

A może po prostu wystarczy odrobinę więcej otwartości? Bo choć kolęda to głównie spotkanie z drugim człowiekiem, z jego problemami, to dziś myślenie o niej skupia się wokół tajemnicy... ofiary. Tej pieniężnej.

- O finansach parafii ma prawo wiedzieć wspólnota ją tworząca, a nie prasa. Jeśli ktoś z wiernych chce się dowiedzieć, ile udało się zebrać z kolędy, wierzę, że nie będzie miał z tym większych problemów.

Link do artykułu 

KOMENTARZE:

~24u 

Intymność za pieniądze jest nierządem. Kiedy czarni zrozumieją, że dochody instytucji publicznej musza być przejrzyste?!!!

~niktwazny126 

Kolędowanie i przy okazji czyszczenie emeryckich portfeli to ich prywatna sprawa, ale z radością rozliczą Owsiaka, Kwaśniewskiego... Bo im wolno, ale od nich wymagać niczego nie można. Wszak ich władze nie są polskie.

~dariuszczwa 

Właśnie nieopodatkowane pieniądze kościoła to sprawa intymna A potem taki Pieronek twierdzi, że to Ateiści rujnują ten Kraj!!!?

~asperamanka
"Ks. Sławomir Sarek, dyrektor Wydziału Duszpasterstwa Ogólnego i rzecznik prasowy kurii biskupiej w Kielcach: - Nie o to chodzi. Finanse to sprawa intymna, rozmawiając o nich, ważny jest pewien takt. Tego w dyskusji na temat zbieranych ofiar, czy w ogóle kościelnych finansów, po prostu brakuje." No po prostu genialne, proszę Księdza Dyrektora. To teraz proszę przyjąć do wiadomości, że doopy parafian, i to, komu ewentualnie ich dają, i w jaki sposób, to też sprawa intymna. Tych parafian. Więc zachowujcie takt, którego wam brakuje. A doopy nie-parafian to już w ogóle nie wasza sprawa, i zachowujcie w tych kwestiach milczenie. Gdy się nauczycie tych podstawowych zasad intymności, to będzie gites ;-)

~nameja 

Dla niemieckich biskupów to nie jest sprawa intymna. Parafie rozliczają się i ujawniają wszystkie dochody.

~frakcja-z 

Okazuje się, że z kościołem o niczym nie można pogadać i absolutnie żadnych pytań zadawać! Być może jedynym powodem, dla którego państwa i rządy tolerują religie jest to, że zamiast obywateli wolą baranów…Link

~fakiba 

Bajdurzenie niech parafianin nie da to zaraz wyląduje w „kapowniku” proboszcza a ten już to sobie odbije przy okazji ślubu, pogrzebu albo innej posługi, „co łaska"

~jestemzalegalem 

Kartele, gangi i inne grupy przestępcze też nie rozmawiają o swoich finansach. Tak działa szara strefa!?

~e-komentarz 

Finanse parafii to sprawa intymna.
Finanse dr. G to sprawa nie intymna.
Tu i tu to pieniądze za jakąś usługę.
Tu i tu w instytucji finansowanej przez państwo.
Tu i tu dawane dobrowolnie przez ludzi.
Tu i tu trudne do policzenia i ścisłego zaksięgowania.
Tu i tu poza fiskusem.

Znajdź 10 różnic w reakcji służb państwowych...

~vontomke

Kościół ma prawo wtrącać się w politykę i finanse państwa, ale nie odwrotnie - tak fioletowi pojmują rozdział kościoła od państwa. Finanse Radia Maryja są tajemnicą na równi z przemienieniem wina w krew. Kościół to mamona i władza, każdy powinien być tego świadomy, gdy ma dać kopertę czarnemu, lepiej dać na jałmużnę biednemu niż tym wysłannikom szatana.

~men_53 

W Polsce darowizny są opodatkowane. A jeśli nawet są zwolnione z podatku to są rejestrowane. Dlatego tajemnica darowizn dla KK jest niezgodna z porządkiem prawnym.

~polxyz44 

Co za bzdury, na zachodzie, jeżeli ktoś przyjmuje pieniądze to ma obowiązek wystawić pokwitowanie i nikogo to nie omija?·W kościołach powinny być ustawione automaty do pobierania pieniędzy, które drukują rachunek wpłaty jak w banku zamiast skarbonek.
Wtedy było by wiadomo ile wierni wpłacają nawet, jeżeli to nie jest opodatkowane. Powinna istnieć jakaś kontrola finansowa.

~ivan2557 

A to ile ja zarabiam - to też jest sprawa intymna? To, po co Skarbówka się przypina do moich zarobków? Dlaczego tak jest, że są równi i równiejsi?

~marek_nazarowski 

Intymnie, intymnie, się skubnie, się dymnie Intymnie?
Intymnie, Intymnie, I urząd skarbowy tym samym jest z głowy Intymnie...
Intymnie, Intymnie, Spowiadać do uszka pozwalacie? Intymnie...
Zerknąć do garnuszka zabraniacie? - Intymne.
Ustalenia Komisji Majątkowej? - Intymne.
Wysokość ulgi podatkowej? - Intymne.
Koszt utrzymania was, pasterzy? - Intymne.
Wydatki naszych braci w wierze? - Intymne.
A Ty księże drogi. Mijając me progi. Wszędzie sobie zerkniesz. Nawet pod kołderkę!
Sumienie mam czyste. Finanse przejrzyste. Ty na żebry chodząc w gości
Od wszystkich żądasz szczerości. Intymnie...
Przyjdźże do mnie gościu drogi. Odwiedź moje skromne progi. Spytaj czy mam dobrą pracę? Ja tym słowem Ci odpłacę: Intymnie...

~wolt-r 

Na zachodzie nie pytają ile parafia zebrała. Ponieważ parafie publikują sprawozdania finansowe!

~filmik2000 

Za intymnie zebrane pieniądze pijany biskup intymnie rozwalił auto o latarnię. Więcej intymności i taktu;) Link

~dybko2 

No i macie cała prawdę - ciekawe, co z tym zrobią nasi urzędujący. Prywatna sprawa!!!!!!!! Dobre, dobre!!!!!!!

~snurfik 

W Finlandii ludzie o najwyższych dochodach są opublikowani z imienia nazwiska, miasta i sumy, jaką osiągnęli. Tu nie ma tajemnic, "intymności". Tak poza tym słowo "intymny" jest tu nie na miejscu…

~astarczewski 

Kiedyś inkwizycja, dziś - akwizycja!

~gkur 

Ta sytuacja dobitnie pokazuje, że w Polsce są równi i równiejsi. Doktor G. dostał 1 rok w zawieszeniu (wyrok nie jest prawomocny), za przyjmowanie "dowodów wdzięczności" (na spreparowanym przez CBA filmie widać, że w przeważającej mierze były to przedmioty niedużej wartości - alkohole, wieczne pióra). Ksiądz na kolędzie dostaje często datki rzędu 100 zł i więcej (patrz: sondaż), które nie są opłatami za usługę, ale właśnie, nieewidencjonowanymi "dowodami wdzięczności" za fatygę. To nie jest wspieranie kultu religijnego, ale rodzaj "łapówki" dla kolędników. W obydwu przypadkach mamy to samo - otrzymywanie korzyści majątkowej, przyjmowanie "zapłaty" za coś, za co się nie należy, ale też ma jakieś umocowanie w tradycji. Tylko, dlaczego w jednym przypadku przestępcę zatrzymuje CBA, poddaje go wielogodzinnym, nocnym przesłuchaniom, konferencje prasowe zwołuje sam minister sprawiedliwości, a drugim - nic?

~huston_mamy_problem 

Zaczyna się prawdziwa odwilż..
U MNIE NA OSIEDLU PRAKTYCZNIE NIKT TYCH CZARNYCH PIJAWEK NIE WPUSZCZA DO DOMU, wyjątkiem są jakieś wieśniaki, co wynajmują mieszkanie.
 

~astarczewski 

Akwizytorom wszelkiej maści, a szczególnie religijnej, wstęp wzbroniony! Surowo!

~zly_podatnik 

Rozwiązanie jest jedno – „pit”, co rok, a jak nie to 70% od ukrytych dochodów np. w formie obcięcia obecnego funduszu kościelnego. No i oczywiście dzierżawa w przypadku wykorzystywania budynków będących własnością skarbu państwa oraz podatek katastralny. Momentalnie wprowadzą kasy fiskalne:)

~pawlan 

Coraz bezczelniej wyciągają łapy po publiczne pieniądze i dziwią się, że ludzie chcą się dowiedzieć czegoś o ich wpływach...

~obywatel_nienumerowanej_rp 

Czy Urzędy Skarbowe przedkładają "intymność" finansów kościoła nad interes Skarbu Państwa? Czy cichy przepływ kasy z kieszeni podatnika do kabzy nieopodatkowanej złodziejskiej instytucji, a następnie jeszcze cichszy transfer tych środków do niby-państwa - stworzonego wyłącznie na potrzeby kościelnej korporacji - jest jednym z punktów konkordatu? Może by tak wreszcie RÓWNOŚĆ podmiotów wobec instytucji państwowych zastosować?!

~taglinda 

Stawiam w ciemno:
1. Biskup kielecki jest wielbicielem T. Rydzyka.
2. Patrząc na parking episkopatu, biskup kielecki jeździ jednym z najlepszych samochodów.

~bigkaraluch 

A nie podpada to pod wymuszenia? To wyciąganie kasy jest?

~dziub108 

Doktor G. dostał za przyjmowanie "dowodów wdzięczności" wyrok wiezienia. Sąd nie przyjął argumentacji, że to sprawa intymna. Kilkadziesiąt tysięcy księży robi dokładnie to samo, co roku. Przyjmują "korzyści majątkowe" tj. pieniądze z kolędy, których nigdzie nie wykazują i mówią, że przekazują na dobro kościoła. Szkoda, że nie ma w Polsce równego egzekwowania prawa i istnieje podwójna moralność.

~arahat1 

Jeżeli to wasza prywatna sprawa to odpier...Się od pieniędzy na waciki w corocznej pond mld. Daninie z kasy RP.....Widać jak czują się mocni traktując RP jak kolonię, a owieczki jak murzynów w czasach wyzysku podczas podbojów Afryki...

~prof-antoni 

Na zachodzie nawet dochody z tacy są publikowane w gazetce parafialnej. W Polsce nasz proboszcz wysyła ministrantów z "folderkami" (obrazki), a kasa wpływa w niedziele na mszy.

~cillian1 

"Firma X też niechętnie podzieli się informacjami o swoich dochodach czy zarobkach pracowników. To, czemu ma się pretensje do parafii?" Ile ten sukienkowy ma lat? Że nie rozumie zasad? Firma, nie może wykazać dochodu 100 zł. Kiedy fakty mówią, że zarobiła więcej? I czy kościół to firma? Irytują darmozjady - jak kiedyś komuniści! Kłamią i udają debili finansowych! A może nie udają?

~donek_corleonek 

Przecież to dochód. Gdzie U.S.?

~y0rg 

Pięknie, gdyby nie ten smrodek hipokryzji i fałszywej skromności. Jakoś brak jej, gdy padają słowa - dawajcie, dawajcie jeszcze więcej na kościół, pieniędzy podatników. Niech kościół trzyma, się tej swojej tajemnicy datków, ale won z łapami od pieniędzy publicznych, one nie są na spełnianie zachcianek stetryczałych biskupów.

~miroo 

Sprawy intymne są wtedy, gdy kościół tak twierdzi... Życie seksualne ludzi nie jest intymne, bo totalitarny kościół = religia chcą i tę kwestię regulować....

~1970sam 

Wiem jedno.....Przez kilka ładnych lat mieszkałem w Niemczech. Znam dość dobrze system finansowania Kościoła niemieckiego. Cóż powiedzieć?......Życzę polskiemu episkopatowi takiej mądrości, jaką mają niemieccy współbracia, gdzie jest otwartość finansowa i przejrzystość.....Wiem też, że polskie duchowieństwo boi się opodatkowania, bo w końcu wyszłoby, że żyją na wysokim, zbyt wysokim poziomie.....Wielu ludzi nie stać nawet na chleb, a księża..... Po prostu panoszą się i rozpasają. Jestem wierzący i praktykujący, ale trzeba jasno mówić, o tym, co niegodne, co niedobre w polskim Kościele.

~seznam 

Powołam się na słowa tego księdza, jak Urząd Skarbowy zapyta mnie za parę miesięcy o dochody. Będzie mi się państwo wpieprzało w sprawy intymne!

~ado43 

Nie wpuszczać, poszczuć psem i problem przejrzystości finansowej sam się rozwiąże.

~beretzantenka 

Fajnie, że się kościół odwołuje do zachodu, bo tam tolerancja, aborcja, eutanazja, In vitro - podobno Bóg dał wolną wolę, więc można wybierać. A biskupi nie drą japy .

~czemi20 

Ta,, intymna" działalność jest podobna do pracy w domu publicznym. Jedynie burdel - mama i świadcząca usługę zna stan kasy.

~batura3 

Chyba Diabeł w główkach namieszał, albo coś się po prostu popieprzyło księdzu. ROZUMIEM, ŻE PEDOFILIA, TO TEŻ PRYWATNA SPRAWA:):):):): Nikt tak nie zniechęca wiernych, jak ci pożal się boże pasterze:):):

~stafarda 

Czemu w ankiecie nie ma odpowiedzi "nie przyjmuję czarnych"

~jasiek.pl 

Dr G za leczenie mojego serca nie może brać "kopertówki"! Lecz Ksiądz, który leczy moją duszę bierze z lubością i przypomina nam dodatkowo o potrzebach rujnowanego przez ateistów kościoła. Oczywiście na ten krotki okres "brania" zwalnia ze służby ministranta, który oczekuje na korytarzu. Amen!

~nietyp 

Sprawa intymna??? Czyli co? Wszystko wydają na seks???

~blski 

"Na Zachodzie nikt się nie pyta, czy i ile ktoś zarabia, bo to nie przystoi." - Dopóki jest dobrze to tajemnica, jak będzie brakować to zwrócą się o pomoc. Zwiedzając jakikolwiek Kościół Katolicki zdumiewa przepych, patrząc na kapłanów odprawiających obrządki też nie sposób nie zauważyć, że ich strój przypomina kostium operetkowy. Przedstawienie, którym przewodniczy ksiądz nie wydaje się mieć wiele wspólnego z komunią, z bogiem.

~104i9 

Jasne, że to sprawa intymna, bo za zebrane pieniądze molestują dzieci lub odrywają kochanków za kasę. To pewno „klecha” miał na myśli..

~marekguz 

Pytanie postawione po wywiadzie jest tendencyjne. Sugeruje, że wszyscy wpuszczają księży do domu. Ja nie wpuszczam. I w związku z brakiem takiej możliwości odpowiedzi protestuję. To jawna dyskryminacja, niezgodna z Konstytucją.

~ryllaa 

In vitro, aborcja to też nasza sprawa intymna, więc wara od nas, kobiet!

~tomasz_5_2010 

Każdy Kościół powinien być utrzymywany wyłącznie z datków wiernych. Dla mnie jest to oczywiste. Bo przecież skąd ksiądz na parafii ma mieć środki do życia?! I nie chodzi o tego młodego biednego wikarego na parafii. Tym młodym nie żałuję. Ale chodzi o całą instytucję kościoła hierarchicznego, który jest raczej wielkim biznesem poza kontrolą Państwa. Nieopodatkowana, szara strefa, gdzie przestępstwa gospodarcze i finansowe są nagminne. I poraża czelność biskupów żądających jeszcze dofinansowania ze skarbu Państwa. To jest oburzające, że kościół nie dołoży ani złotówki do wspólnej kasy, ale żąda dofinansowania jakby ich firma była najważniejsza na świecie i niezbędna do funkcjonowania Państwa i Społeczeństwa. A przecież tak, nie jest! Precz z czarnymi sukienkowymi….

~na_pis_dobry_kij 

Gość nie wie, że darowizny są opodatkowane?